35 721 молодых мам общаются, делятся опытом
и помогают друг другу на Mirobaby

Пост в защиту мужчин

17:40
2684
+16
Пост в защиту мужчин

В ответ не на пост Бьет, значит любит? - а на реакцию девушек-женщин на мое высказывание о том, что бывают ситуации, когда женщина сама провоцирует мужчину. Игра в одни ворота закончилась тем, что меня сделали всухую и я капитулировала с фразой: "... Вот хоть убейте, не пойму, почему мужчина кому-то что-то должен! Должны мы свои обязанности по рабочей инструкции выполнять, если не хотим быть уволенными. А в отношениях должны быть людьми: живыми, ошибающимися, прощающими... В общем, не стоит мне видимо и дальше выражаться в этом ключе, а то набросятся на меня женщины с кулаками (они же не мужчины - им можно!)". Капитулировала - но не сдалась. И хочу поговорить (пусть даже снова сама с собой) на эту тему.

Вот ударил мужчина женщину, повел себя как-то не так, как она в романах всю жизнь читала или себе нафантазировала - все, немужчина.

Милые женщины, не сердитесь (впрочем, как хотите, это ваше право), я не хочу даже пытаться оправдать тех мужчин, которые поднимают руку на женщину. И меня в обсуждении этой темы зацепил не сам факт отрицания возможной доли вины женщины в том, что мужчина позволил себе физическое насилие по отношению к ней, сколько вот какие моменты:

  • кричать и оскорблять, значит, можно - только не бить. Значит вербальное проявление агрессии нас в обществе приемлемо? Побои же снять нельзя, жертвой себя не выставишь. Ну обозвал какой-нибудь пииии, подумаешь. К этому вы, значит, нечувствительны? Только удар чувствуете?
  • в каждой строчке мужчина что-то должен. А у каждой из вас заключен брачный контракт? Или устное соглашение? А потом: почем мужчины злые, раздражительные, поднимают руку и умирают от инфаркта в 40... А вы не знали что постоянное давление провоцирует агрессию? А подавление эмоций проявляется в психосоматических заболеваниях?

А теперь я объясню почему я взбесилась на самом деле. Потому что почему-то при шаге влево-вправо - у нас всегда расстрел. Статистика хороша в промышленности. Но даже если в отношениях какое-то явление по статистике чаще всего встречается по конкретной причине, то, пожалуйста, помните о том, что:

  1. никогда нельзя учесть все случаи и варианты,
  2. категоричность мешает вам взглянуть шире

В общем, извините за сумбур, но мне нужно было выговориться - и я буду бесконечно рада, если вы меня услышите. Я понимаю, что у каждого свое мировоззрение и свой жизненный опыт. Но мне кажется, что каждый имеет право быть услышанным (и я не себя сейчас имею ввиду, а мужчин, которые по каким-то причинам ударяли женщин) - и в перспективе, понятым, и прощенным. Да, применить физическую силу по отношению к женщине - не мужской поступок, но есть много факторов и причин, по которым мужчина мог повести себя нехарактерным для него образом. И все это надо учитывать. А не просто сказать: "Ударил - не мужчина" (так же как и "Бьет - значит любит"). Все это стереотипы, которые применимы далеко не в каждой ситуации.

17:48
+1
Таки все вы правильно сказали. Иной фифе хочется или в зеркало её поведение показать, или подзатыльник отвесить. Но и мужчины, точнее немужчины-садисты есть.
skaZzka
Харьков
17:52
Есть, безусловно, я не отрицаю наличие ни тех, ни других. Как и возможность правоты и неправоты каждого высказывающегося.
Просто, понимаешь, вот зацепило те струны, которые звучат — и не заглушишь.
понимаю, сама иногда на неожиданные вещи «резонирую». и кстати, точно знаю, почему на тему распускания рук промолчать не могу.
LiSa
Кемерово
18:03
+3
Мужчины разные есть. Есть моральные уроды, для которых ударить женщину в порядке вещей. А есть те, кто этого себе не позволяет. НО! У каждого человека, не важно, мужчина или женщина, есть своя точка кипения. И кричать ударил-не мужик, глупо. Да есть такие бабёнки, что их по другому не заткнёшь, они будут орать, кидаться и матюгать мужчину последними словами только потому, что я же женщина, меня бить нельзя.
skaZzka
Харьков
18:05
Вот ты очень точно и понятным языком сформулировала то, что я до многих до многих= донести не смогла. Спасибо. Я это и имела ввиду. Точка кипения, да.
LiSa
Кемерово
18:07
Я в тот пост не заходила ещё, только у тебя ссылку увидела. Уже и не знаю куда вклиниться. Но с каждым твоим словом согласна уже ничего нового и не напишу.
skaZzka
Харьков
18:11
Меня очень успокаивает наличие мыслящих схоже)
Бисмарк
Кировоград
19:57
Короче так, я из бабенок которые могут и кричать и матюкатся и кидаться всем что под руку попадет, особенно в моменты сильного психологического истощения, у меня такое на каждом ПМС и при беременности тоже. Мне наверное повезло, муж мой может сесть в машину, забрать малого и уехать на час покататься, при этом дальше нашей улице не уедит, может просто пойти на кухню и поставить кофе (я прибегу следом, мне же надо выораться), а может сказать «зай ну поори, поплачь сейчас полегчает!». НО НИКОГДА НЕ ПОДНИМЕТ РУКУ И ИМЕННО ПОТОМУ ЧТО Я ЕГО ЖЕНА И МАМА ЕГО ДЕТЕЙ! Достала тебя истеричка жена, уходи, разведись, но бить все равно мужчина не имеет право!
LiSa
Кемерово
20:28
+1
я из бабенок которые могут и кричать и матюкатся и кидаться всем что под руку попадет

Из вашего комментария возникает чувство, что вы делаете это в никуда, просто чтобы выплеснуть накопившиеся злость/гармоны/раздражение. Или второе, что я ошибаюсь и кидаетесь вы в мужа? Можете послать его на.., обозвать последним словом? Давите на его больные места, зная, что точно это его заденет? Если вариант 2, то вашему мужу я посочувствую и поаплодирую)))
Бисмарк
Кировоград
20:32
Оххххххх у меня раньше лет так 3-4 назад такие психи были я такое могла себе позволять что жесть ну на х.., не посылала и не обзывала но могла орать что ненавижу и что убить его надо… и кидалась по нем и посудой и всем что под руку попадалось( Отучил именно тем что разворачивался и уходил, или нес чашку кофе, или реально говорил: ну кричи, кричи, а хочешь плакать то поплачь зая поплачь, сейчас полегчает и разберемся! Так и делал, так что можете аплодировать стоя, но руку не поднял.
LiSa
Кемерово
20:38
Ну вот я про то, что одно дело психи, а другое дело прям конкретно человека доводить, давя на такие места, о которых знают только близкие люди и последними словами кидаться. А способ у мужа хорош. Если бы все мужики им пользовались. Я как только начинаю заводиться, мой либо целует, либо в шутку переводит, что я сразу смеюсь и не до ругани мне уже. Правда пользуется этим не всегда, хотя должен уже понять, что работает. Наверное тоже иногда скандальчика не хватает)))
skaZzka
Харьков
22:05
Ну если твой муж тебя такую замуж брал, тебя такой любит и с такими твоими проявлениями мирится — это ваш нормальный семейный уклад.
Так же любая женщина может выйти замуж за мужчину, который будет кричать, матюкаться, кидаться чем-то или кидаться драться — и вести себя ровно так же, как твой муж.
Я об этом и говорю, на самом деле (только ты не можешь услышать) — о том, что все люди разные, не совсем правильно судить по своим меркам и своему жизненному опыту.
Бисмарк
Кировоград
23:15
ну может и так) это мне наверное от стресса попи… ть охота что ли))))))))
skaZzka
Харьков
10:27
:blush:
Вот желание, скажем так, поговорить, тут у всех, кажется, неслабое)))
Бисмарк
Кировоград
13:06
так у них то «поговорить» а у меня «попи… ть»)))))))))))))))
18:07
Подпишусь под каждым словом. В жизни бывает всякое. Встречаются и псевдомужчины, которые, таким образом самоутверждаются. Но бывает и так, что женщины, уже предвидя последсвия, не перестают всеми способами провацировать мужчину, а потом активно играют роль «бедной и несчастной» жертвы произвола. Я ни в коем случае тоже не хочу оправдать сильный пол, но чаще всего виноваты оба.
skaZzka
Харьков
18:13
Да, верно вы меня поняли. Я хотела сказать, что не стоит создавать себе установки. Иногда стереотипное мышление мешает нам понять окружающих и даже себя.
mamika
Кишинев
16:33
Согласна с автором. Это что, женщинам дозволено все? А мужчина — молча терпеть должен, все списывать со счетов?
skaZzka
Харьков
17:34
Спасибо. Отношения — всегда результат работы двоих.
Таня Кот
Гатчина
04:40
Соглашусь- моя свекровь как раз из таких. Знает, что еще минута и доведет мужика, но все равно: пилит- пилит, трендит- трендит. Они уже в разводе были, но все равно — как докопается!!! Он даже, бедный, предупреждал и в комнату уходил, а она прибежит к нему и трещит!!! Ну и схлопатывала по уху, а потом: он такой сякой, а я жертва.
Я вот в этой ситуации четко видела, кто жертва, а кто психопатка и истеричка.
skaZzka
Харьков
10:33
Виктимное поведение (поведение жертвы) — это не психопатия, конечно, но тоже не совсем здоровое поведение.
Олечка
Тосно
18:12
+1
Если женщина довела, провоцирует — развернись и уйди. Все-таки мне не найти оправдания мужчинам ни в одном из известных мне случаев избиения своих женщин.
skaZzka
Харьков
18:14
Да, в идеале такое поведение было бы правильным. Но не всегда мы поступаем правильно, к сожалению.
LiSa
Кемерово
18:17
+1
А я считаю, если женщины требуют от мужчин быть мужчинами, я могу только посоветовать им быть женщинами и вести себя подобающе настоящей женщине. Такая никогда не будет доводить и провоцировать. Женщина должна сглаживать конфликт, а не провоцировать его.
skaZzka
Харьков
18:21
Вот это золотое правило можно в рамку повесить)
Таня Кот
Гатчина
04:41
Пять баллов!
18:15
Пост, о котором идет речь, читала… Но комментировать лень было(
Согласно с вашей точкой зрения… Некоторых тетенек и самой хочется тааак шандарахнуть, но я же «девочка»=не дерусь)))
Меня больше всего удивляют женщины, которые терпят постоянное насилия в семье… и ничего не делают.
18:20
У меня есть такая знакомая. На мой вопрос, почему она не уйдет от этого тирана, она ответила «Боюсь остаться одна». Это ж до какой степени нужно не уважать себя, чтобы терпеть все, только ради своей мнимой «нужности» кому-то(((
LiSa
Кемерово
18:22
+1
Лучше быть одной, чем с кем попало. А вообще никто ещё один не оставался. Находят, а потом ещё и думают, как я могла жить с тем ужасным человеком.
18:33
на все сто согласна
skaZzka
Харьков
18:38
И еще +100!
Galyamama
Иркутск
19:00
На самом деле ей неловко признаться в том, что она любит пиздячки насилие. Мазохизм чистой воды.
skaZzka
Харьков
19:05
Очень даже может быть. Разгадка бывает на поверхности.
Бисмарк
Кировоград
13:07
+1
ты знаешь наверное это какой то способ манипуляции возможно… у меня знакомая есть так она мужа регулярно на мордобой вызывает а потом вся в обиде трясет с него все что только может. Вот так еще бывает(
Galyamama
Иркутск
13:09
+1
А почему бы и нет. Роль жертвы очень выгодна жертве, поэтому я никого стараюсь не жалеть)))
skaZzka
Харьков
13:19
Ты в этом плане школу жизни прошла, тебе, я думаю, вообще жертв распознать не составляет труда.
Galyamama
Иркутск
13:21
Ага, есть такое))))
Бисмарк
Кировоград
13:51
ну знаешь я такая дура что мне всех жаль… Да и знаешь реально ситуации бывают что хороший человек оказывается в попе такой как вот девочка эта что от мужа сбежала. Знаешь вот прям поругалась с ней сегодня по телефону, я ей говорю погода такая галимая не вырывайся маршруткой в больницу с малым завтра по дождю. приедит Ярик (он на «семерке» нашей таксует) и отвезет вас и туда и обратно! А она мне: Ой нет ты что… Я не могу так вот наглеть вы и так мне помогли спасибо вам! Я ей одно, что малой может осложнение отхватить пока на остановке под таким дождем и ветром стоять будут, а она мне, другое, нет не могу я и так тебя напрягаю. Вот знаешь видно что такая девченка скромная, хорошая короче.
Galyamama
Иркутск
14:04
+1
Знаешь, есть разница между жалостью и помощью. Она не требовала к себе жалости, она пошла на серьезный шаг, чтобы уйти из позиции жертвы, ты ей в этом помогаешь. А жалеть — это неконструктивно и разрушительно.
skaZzka
Харьков
14:07
Полностью согласна. Ты не жалеешь в плохом смысле этого слова — ты оказываешь очень нужную в этот момент помощь.
Бисмарк
Кировоград
14:17
а хрен его знает… ты знаешь я как то об этом не задумывалась) времени нема на думы)
Бисмарк
Кировоград
14:18
ну может и так)
skaZzka
Харьков
14:23
Человек действия)
Бисмарк
Кировоград
14:25
ну типа того)
20:44
Лучше быть одной, чем с кем попало…
А знакомые такие, к сожалению, есть у многих.
skaZzka
Харьков
21:58
Лучше быть одной, чем с кем попало…

Это высказывание не зря же стало афористичным. Нужно иногда прислушиваться к опыту прошлых поколений, закрепленному в творчестве великих людей.
16:26
У меня одна знакомая очень удивилась, когда я развелась с первым мужем. Ведь не бьет, деньги приносит (иногда))), подумаешь бухает и пропасть может на несколько дней))) До сих пор помню, как она мне одиночество до конца дней моих предрекала)))
skaZzka
Харьков
20:38
Вот а многие же так и живут из-за страха одиночества. Совершенно зря, по-моему.
skaZzka
Харьков
18:20
+1
Да, вот это мне тоже непонятно: если тебя бьют систематически — чего ж ты терпишь?! А нет, понятно: потом что в роли жертвы есть свои плюсы! Осознанно или нет…
marishka.melkid
Киров
18:23
соглашусь с вами, женщины порой сами провоцируют мужчин, проверяют так сказать на выносливость, а потом подружкам плачутся мол меня побили, а они кудахтать начинают… но не в коем случае не оправдываю мужчин, безпричинно поднимающих руку
skaZzka
Харьков
18:39
Да, дело вовсе не в том, чтобы кого-то оправдать — а кого-то сделать виноватым. Просто я считаю, что любая ситуация достойна того, чтобы в ней разобраться. И любой человек достоин попытки понимания.
marishka.melkid
Киров
18:45
с этим не спорю, прежде чем вешать на какого-то клеймо, стоит понять почему так произошло
18:43
Да, применить физическую силу по отношению к женщине — не мужской поступок, но есть много факторов и причин, по которым мужчина мог повести себя нехарактерным для него образом. И все это надо учитывать.
Да, все правильно!
skaZzka
Харьков
19:02
:kissing_heart:
19:06
:wink: во всех случаях следует учитывать нюансы и разбираться в причинах, если идет речь конечно о не систематических побоях за просто так… наверно это и относиться к изменам одной из сторон, но об этом я лучше промолчу, а то набросятся и тоже не поймут о чем я)) ох уж этот интернет-язык))
skaZzka
Харьков
19:09
+1
Да с живым языком иногда не проще. В интернете ты хотя бы на безопасном расстоянии от собеседника ))))
19:14
да иногда проще написать о своих мыслях, подобрав спокойно слова нужный, что бы быть понятой на 100%… но у меня не всегда получается и в инете и в жизни!:smirk:
skaZzka
Харьков
19:15
Такая проблема у всех нас бывает: то с формулировками своих мыслей — то с пониманием чужих формулировок.
19:16
это точно…
Ursula
Москва
19:04
И я, конечно, тебя поддержу. Мне кажется, что называть «немужиком» можно только того, кто систематически женщину избивает и унижает без ее на то согласия.
А так сказать «разовые акции» многим девушкам просто необходимы для отрезвления и понимания того, что себя с мужчиной тоже нужно вести прилично. Никто никому ничего не должен и часто мы именно те отношения и реакции получаем, которые заслуживаем.
skaZzka
Харьков
19:07
Никто никому ничего не должен и часто мы именно те отношения и реакции получаем, которые заслуживаем.

Квинтэссенция, так сказать. Но до такой степени осознания нужно дойти.
МамаФила
Воронеж
19:09
Не знаю, что мне нужно сделать, чтобы он меня ударил. Более того, единожды в жизни лупила его, истерично, кулаками по всему, по чему попадалось, когда поймала его на измене. Он молчал. Полагаю, что если расцениват это как провакацию, то отгрести я бы должна была бы, но это был бы последний день нашего брака.
19:12
ну тут, все же он чувствовал за собой вину и поэтому стерпел, так как он до этого тоже сделал вам больно… я так думаю.
skaZzka
Харьков
19:13
Нет, н в той ситуации он понимал свою вину — и понимал твою реакцию. Я же говорю о другом раскладе, когда источником (или инициатором), причем активным, конфликта изначально является женщина.
МамаФила
Воронеж
19:31
Полагаю, что да. Но я не понимаю ситуации, как надо спровоцировать конфликт так, чтобы ухитриться получить, пардон, по роже? По мне как только перефразировать мою ситуацию и наставить рога?
Galyamama
Иркутск
20:11
Привожу пример. Выпивший муж, допустим грузин (горячая кровь и все такое) приходит домой. И жена вместо того, чтобы уложить его спать, отложив разговор до утра начинает ему говорить, что он ведет себя как баба, что у него нет никакой ответственности за детей, что сын вырастет и уважать его не будет, что у Тани Паша себя так не ведет и вообще он настоящий мужчина в сравнении с ним, что матери за него стыдно будет, когда она ей все расскажет. Жена получает по лицу. Муж — козёл. Занавес.
skaZzka
Харьков
22:02
+1
начинает ему говорить, что он ведет себя как баба

Идеальная фраза для начала того разговора, который должен закончится агрессивно. И вообще сценарий классический. Обвинение-сравнение-бац!
МамаФила
Воронеж
08:02
Ну вообще то да, шикарное развитие событий!
Woopka
Москва
19:18
Любое рукоприкладство с мужской стороны считаю неприемлемым. Да женщина может достать, вывести из себя и т.д. но стоит сдержаться и быть выше этого. А то потом это рукоприкладство войдёт в обычный уклад жизни. Это как ребёнка ударить, который тебя достаёт и капризничает. Нужно быть сдержанным.
skaZzka
Харьков
19:23
Если брать запрет на рукоприкладство за правило — то конечно, исполнение этого правилом должно быть обязательным. И я не против этого. Скорее даже согласна. Просто допускаю, что в некоторых семьях/ситуациях это может иметь место и надо разбираться в причинах этого.
Бисмарк
Кировоград
20:23
Ты смешишь меня) ладно, допустим не жена достала мужа а начальница своим выносом мозга достала подчиненного. Скажи мне что ему будет если он ей в рожу двинет? а да еще вопрос: как думаешь на суде аргумент «она (начальница) меня достала» станет решающим и его оправдают?)))))))))))))
skaZzka
Харьков
21:53
Суд — это социальный институт. Я не буду лезть в ту сфер, в которой не компетентна, и пытаться придумывать, какие из приведенных фактор прокурора и адвоката станут решающими.
Если я вызвала у тебя улыбку — это не то, что я хотела донести, но тоже не плохо.
Продолжать диалог смысла не вижу.
Бисмарк
Кировоград
23:24
ну не злись)я вообще к тому что так как то получается что жена как и не человек в социальном смысле, то есть вот например чужого человека хрен ударит а жену можно. А все потому что за жену чаще всего к ответу не призовут, только если покалечит ее(
Woopka
Москва
01:34
Я просто не вижу здравого смысла жить с мужем который может поднять на тебя руку. Это тоже самое что себя не любить, это как бомба… вдруг что не так и БаБах!
skaZzka
Харьков
10:35
Да я не злюсь — расстраиваюсь, конечно, немного) Просто мне вот наоборот из комментариев показалось, что мужчина человек: жена хочет бьет, хочет кричит, хочет гуляет — что хочет пусть делает, мужчина руку все равно поднять не должен. Должен уйти, развестись, поговорить… А если уходить не хочет? А разговоры она не слушает… А нервы сдают. Мне просто кажется, что каждый имеет право сорваться, когда терпение уже за пределом.
skaZzka
Харьков
11:16
Для тебя это так. А для кого-то это или норма из-за такой модели семьи, или желание быть в позиции жертвы, или еще что-то, понятное только им…
19:24
+1
у женщин тоже бывает входит в привычку и в обычный уклад жизни доставание мужа и выведение его из себя)) и что тогда делать)) можно ж доиграться в итоге все равно) у нас часто любят говорить о равноправии в семье, но вот почему то женщине позволительно вести себя со своим мужчиной абы как и выводить его на эмоции, а мужчина у нас получается не человек а робот он на эмоции не должен реагировать… а только сдерживаться, как то тут не честно получается…
HappyMama Лена :)
Раменское
19:36
+2
И снова вспомнился анекдот. Муж и жена, оба боксеры: «Мы никогда не ссоримся… Мы боимся» :) Пусть женщины не провоцируют, а мужчины не поднимают руку!
skaZzka
Харьков
21:54
Ты — прям кладезь. Анекдот — отличная фольклорная форма, скажу я тебе)) Какой смысл, а — не мельче басни будет)
Galyamama
Иркутск
20:17
Первая жена моего мужа считает его мудаком. Возможно, вполне заслуженно. Я его мудаком не считаю, потому что со мной он себя ведет хорошо. Не потому, что я лучше. А потому, что мое поведение не провоцирует выход его мудацких качеств (а они есть в каждом человеке) наружу.
Ира, я тебя поняла, и, конечно, согласна.
skaZzka
Харьков
21:55
Вот, ты мне помогла более-менее внятно сформулировать еще один посыл:
поведение человека всегда реактивно, если вас не устраивает реакция человека — подумайте над тем, какое ваше поведение ее стимулировало.
Бисмарк
Кировоград
13:16
тюююююююююю Танка вон, первая жена моего мужа) тоже вон на ББ сидит и как то пост о том какой он мудак был и этот у нее мудак такой же размещала))))))))))))))) а потом на меня наткнулась в коментах, такой срачь был знатный))))))))) (шепотом: я такая сука еще и фото «мудака» на новой иномарке всего в «побрякушках» выложила, Бозззе как она расстроилась)))))))))))))0
20:35
Конечно же никто не вешает ярлыков, в конце концов женщины продолжают жить с теми, кто поднимает на них руку. Значит в какой-то степени чувствуют, что спровоцировали. Кто получает по лицу совсем незаслуженно, тот уходит от таких мужчин.
skaZzka
Харьков
21:56
Абсолютно верно. Без комментариев и дополнений. Очень зрелый комментарий зрелого человека.
Бисмарк
Кировоград
13:13
Кать тока без обид окей????? то есть ты беременная по морде получала вполне заслужено?
13:16
Я же его к родственникам за 100 км не пускала на шашлыки на 2 дня, в итоге получила по лицу и он спокойно уехал.
Просто он не из тех мужчин, кто будет постоянно с беременной женой сидеть, поездки на 2-4 дня это норма.
skaZzka
Харьков
13:22
Это еще один способ установки границ личной свободы в отношении. Нормально это или нет — но мужу это помогло информацию донести, жене — ее уяснить. Они в этом случае разобрались и не повторят своих ошибок.
13:29
Информацию то это помогло донести, но понимания не прибавило, и отношений уже считай нет нормальных. Ошибок то я не повторяю, но мне такого не понять и не принять. Просто вынуждена на данном этапе.
Я представляла себе семью, где все всё делают вместе, отдельного отдыха я не предполагала.
Бисмарк
Кировоград
13:44
Кать ты степень маразма своего вот это: Просто он не из тех..." сама вообще осознаешь? И ты считаешь что это ты заслужила? Ну типа не «пускала-спровоцировала — получила»??????????????
skaZzka
Харьков
13:50
А давно вместе? Может, кризис просто? И сейчас эта свобода нужна — а потом вы снова все будете делать вместе?
Или, может, все же не стоит жить с тем, что принимать не хочется...?
13:55
Из-за ребенка, пока маленький стоит жить, пока хватает терпения и здоровья. А вот здоровья уже меньше.
Вместе около 4 лет. И с самого начала он любил с ночёвкой уехать, вот именно с ночёвкой. Но я говорила, что это не нормально и он вроде уступал, но после свадьбы прорвало, сущность то не изменить.
А вместе ему не надо, ему с друзьями нужно. Все его друзья моложе его лет на 5, а то и больше, сам таких выбирает.
skaZzka
Харьков
14:00
Слушай, ну печально на самом деле. А ради ребенка: в смысле из-за материальной поддержки или чтоб отец как бы был?
14:02
И материальная сторона, я не работаю и работу только предстоит искать (после рождения ребенка уволили) и помощь какая-то с ребенком (погулять, посидеть), да любые мужские дела (приподнять, передвинуть и др.)
skaZzka
Харьков
14:05
Да, конечно, ситуация не из легких. К выходу из нее надо подготовиться… Надеяться, что муж измениться, можно — но это из серии мечты-мечты((
Бисмарк
Кировоград
14:12
а ты не задумывалась что ты и ребенку жизнь портишь и себе? так жить нельзя, знаешь ведь есть в жизни и мужчины хорошие и семья хорошая и жизнь есть другая без мордобоя…
20:57
Ну поорать я могу, дверью хлопнуть могу (хотя последнее время, считаю что все стоит денег и ибо не хер все крушить). Но муж руку не поднимет.
skaZzka
Харьков
21:58
К женским истерикам и эмоциональности мужчины, мне кажется, привыкли. Мужчина, который мужчина, никогда не поднимет на женщину руку до тех пор, пока она намерено не унижает его достоинство. А вот уже за той чертой — все индивидуально, зависит от темперамента и характера, от отношений между людьми, от того, что именно сделала женщина.
Ну вот, тут и добавить нечего… Все четко выразила!
Хлопаю в ладоши и низко кланяюсь!
:clap::military_medal::crown::military_medal:
skaZzka
Харьков
11:51
Спасибо, Оля. Для меня четко выразиться — вообще проблема. Но когда что-то уж очень цепляет — слова горят)))
Мне тоже иногда сложно выразить свою точку зрения, но в этом посте ты прям дала жару! 10+
skaZzka
Харьков
12:38
:relaxed::kissing_closed_eyes:
Galyamama
Иркутск
13:28
+1
Вспомнила еще один шикарный пример. Когда мы жили в общаге, я стала свидетелем ситуации когда бывший муж одной соседки привез с выходного ребенка. Она начала до него доеб… ся в прямом смысле, цеплять его, он молодец, не велся, она, взбесившись от его спокойной реакции полезла к нему в лицо, начала царапать шею, он, защищаясь ее оттолкнул, эта дама улетела к стене, синяк схлопотала. она же не поленилась потом побои снять и заявление на него подать. Благо, полиции, не стали дело заводить на беседу их вызвали и все.
skaZzka
Харьков
14:02
Ну тут прям целеустремленная попалась! Не отступала до последнего, молодец. А вот госструктуры не поощрили такую настойчивость, ай-ай)
Galyamama
Иркутск
14:09
Так потом такая дама пойдет на форум и напишет «Муж привез ребенка и избил меня», и все такие сочувствующие с комментариями «козел!» «немужик!». Вот я до этой ситуации не понимала как можно женщину с полугодовалым ребенком бросить. А теперь думаю, как он ее терпел-то три года?
skaZzka
Харьков
14:22
А ведь правда жизни.
Поэтому я и говорю, что если мы чего-то не(до)понимаем — то не факт, что это явление негативное и ненормально. Негативно и ненормально наше к этому отношение. И вот на это уже каждый имеет право)
Galyamama
Иркутск
14:27
А еще, как потом выяснилось в процессе перемывания костей от другой соседки, что она сама неоднократно вещи в коридор его выкидывала, ну он в один прекрасный день взял, да и забрал их и ушел с концами. А она потом это преподносила, как то, что он ее бросил одну с ребенком на руках.
skaZzka
Харьков
14:30
Вот как важно уметь правильно преподнести информацию)
Galyamama
Иркутск
14:17
Там тоже мужики работают, понимающие))) Видно, что истеричка, им лишнюю работу только прибавит
skaZzka
Харьков
14:23
Смеюсь))))
Lovestrawberry
Тольятти
09:07
Согласна с автором, что есть категория женщин, которая так и просит, чтоб ей затрещину дали. Есть такие на примере знакомые. А вот мужья у них тихие, слушаются и терпят хамское отношение. То ли любят сильно, то ли просто привычка, уж не знаю. Один раз брат мой не выдержал и треснул своей гражданской жене, ибо бухает по-черному и ребенком не занимается, зато орет на всех ходит матом. Ну как тут терпеть.
skaZzka
Харьков
10:55
+1
Знаешь, вот из уст Урсулы прозвучала отличная мысль о том, что все мы имеем те отношения, которые хотим и на которые провоцируем. И эта мысль правильная, кто-то бьет, кто-то терпит, кто-то провоцирует и так далее — у каждого своя позиция: здоровая или нет, нормальная или нет, приемлемая другими или нет…
Надежда1901
Москва
18:21
Да, когда женщина кидается на мужчину с кулаками — это нормально, эмоции, а если мужчина оттолкнул от себя эту фурию — он же руки распускает! Бьет бедную девочку!
Мужчина — мой брат. Женщина — соответственно, его бывшая жена. Не живут вместе, разошлись. Мотают теперь детей туда-сюда. Он один и она тоже. Вместе не жилось.
skaZzka
Харьков
21:51
Вот иногда все же надо поговорить перед тем, как подраться… да и после — тоже…
Надежда1901
Москва
14:48
Как правило, дерутся люди, у которых поговорить не получилось!
Хамелеон
Кобринское
20:31
В целом я с вами согласна. Но в любом случае — это путь в никуда…
skaZzka
Харьков
21:52
Как-то так, в любом случае это индикатор наличия проблемы, может, несерьезной — а может очень даже глубокой.
Хамелеон
Кобринское
22:36
Да, и исход зависит от двоих, от умения и желания слушать, слышать и идти на уступки…
Arliss
Екатеринбург
14:40
Вот пропустила я эту дискуссию!
Соглашусь, что часто женщины сами доводят мужчин до состояния аффекта, а потом жалуются: он меня ударил! Забывая при том, какую кучу говна она на него до этого вылила.
skaZzka
Харьков
17:53
Да, с осознанием и последующей ответственностью у женщин тоже не всегда все в порядке, стоит признать…
Мосинька
Москва
17:37
+2
Вовремя тот пост не увидела, зашла только сейчас, по твоей ссылке. Ну, уже там встревать не буду, здесь отпишусь. Я согласна с тем, что женщина может довести. Довести сознательно. Что женщина, порой, довести хочет. Если бы я не видела подобное поведение, я бы, может, тоже всю ответственность на мужчин складывала. Но я видела. Больше того: я сама первое время была такая (нет, муж меня не бил, но только по типу своего темперамента; воспитание на подкорке, конечно, тоже, однако, мне кажется, когда бьют по самому больному, можно на некоторое время оказаться и не в себе. А бить по самому больному я умею — это не моя заслуга, это наследственное. Все женщины в нашем роду это умеют. И некоторые пользуются. Выше сказано, мол: «если она тоже лезет в драку, кричит, оскорбляет...», помилуйте, зачем?! Всё можно сделать тихим и спокойным голосом. А потом, получив по морде, ославить этого человека перед всеми окружающими, чтобы всю оставшуюся жизнь он был рядом с тобой с сознанием собственной ничтожности и пониманием, что его рядом оставили исключительно из милости, простив ему его жестокий скотский поступок. Это лишь единственный вариант и мотив, а их ведь масса. И тех женщин, которым битьё само по себе приносит удовлетворение, я видела тоже (хотя ни за что они в этом не сознаются!). И тех, которые после этого плюшки требуют, шантажируя собственной обидой, тоже. А есть ещё очень странная категория женщин: они искренне верят в эту дурацкую фразу про битьё и любовь (да, в 21 веке, что ж поделаешь! кого-то так мамки-няньки научили, кто-то на отца насмотрелся, а то и на первого мужа), и начинают нервничать, если не бьёт, начинают делать что угодно, лишь бы ударил, доказал о_О. Для меня это тоже дико, но это есть(((.

Мне кажется, резонанс твой комментарий вызвал там потому, что кажется, будто первый и второй варианты — это варианты развития одной и той же ситуации. Все выбирают второй, мол, не мужик, тра-та-та. А дело в том, что это две вообще разные ситуации, и в них оказываются вообще разные мужчины. Есть, конечно, и такие, которые не бьют вообще никогда, ни в какой ситуации; ну так не надо разделять в этом плане мужчин и женщин: битьё, насилие, — это не не мужской поступок, это вообще не человеческий поступок, отвратительный и жестокий. Я не дерусь никогда, я берегу маникюр и вообще боюсь, но это не значит, что в критической ситуации я не ударю, и не значит, что я окажусь виноватой в этой ситуации.

Мне понравилась аналогия с криком на ребёнка. Я не согласна с тем, что это «не то же самое». Дело не в физической составляющей, потому что как раз при первом варианте («довела») мы не имеем дело с человеком, стремящимся причинить серьёзное увечье или убить. Мы имеем дело с человеком, желающим во что бы то ни стало прекратить ситуацию. Как и в случае с кричащей мамой. Мы в обоих случаях имеем дело с человеком, выбирающим последний действенный метод, когда все остальные не возымели действия. В обоих случаях используется давление на психику, чтобы оппонент притих и прекратил — то, что он, в данный момент, делает. Какая жена испугается крика мужа?)))) ну, в самом деле? Она ему ещё и ответить может похлеще. А для ребёнка кричащая мама — травма, страх, потерянность. Больше похоже на то, что муж ударил жену, правда?

В этом посте я очень согласна с LiSa:
А я считаю, если женщины требуют от мужчин быть мужчинами, я могу только посоветовать им быть женщинами и вести себя подобающе настоящей женщине.
. Действительно, мы сразу кричим: «не мужчина, если ударил женщину!» А женщина ли та, кто вела себя по-хамски, обижала, манипулировала? А раз не женщина, то, может, ничего такого «немужского» он и не совершил?

В заключение: я вовсе не собираюсь словами выше оправдывать любой мужской мордобой. Алкоголь, плохое настроение, самоутверждение — не оправдание насилию над более слабым противником. Отвратительно использовать насилие для самоудовлетворения. Я просто хочу сказать, что каждую ситуацию надо рассматривать отдельно. И что они (ситуации) начинаются не тогда, когда женщине уже прилетело. А гораздо раньше — там-то и видно, кто виноват
skaZzka
Харьков
17:56
+1
Всех по категориям рассортировала, объяснила непонятное воюющим флангам — ну просто миротворец, молодец. И, конечно, все правильно и доступно сказала) Спасибо)
Мосинька
Москва
18:00
)))) не получается у меня коротко писать, просто. Я такой наблюдатель по натуре, из чужого опыта цепляю всё, чего недостаёт в своём. А люди такие разные — иногда волосы на голове шевелятся от удивления
skaZzka
Харьков
18:02
+1
Размер — не главное ;)) А вот такая внимательность — это талант, не иначе!
22:53
+1
Хотела добавить свой комментарий к посту, но готова подписаться вот под этим.
skaZzka
Харьков
22:56
О да, наговорили на эту тему всякого) Хоть на цитаты разбирай))
Мосинька
Москва
13:33
Спасибо))
14:07
Ты совершенно с другой стороны взглянула эту проблему — и ты полностью права!
Зачастую, если мужчины избивает женщину, то виноват только мужчина. Я никогда почему не рассматривала вариант, что женщина можешь специально провоцировать его. Может потому, что не встречалась с таким.
А теперь я не буду однобоко смотреть на это!
skaZzka
Харьков
14:44
Вот однобокий взгляд на ситуация, потому что другого тебе не встречалось — это и есть перцептивная социальная установка))) Ты же спрашивала примеры ;)
22:44
Вот как? Интересно становится изучать социальную психологию!
skaZzka
Харьков
09:53
Ты же хотела образование в этой области — получай ;)
20:03
В моей голове уже начинают рождаться мысли о получения высшего образования, как ты понимаешь, психолога)
Ника
Киров
00:58
Я не согласна спровоцировала, не спровоцировала: меня всегда учили применять силу к тем кто слабее тебя нельзя!!! Будь-то мужчина или женщина. Но то-что любую ситуацию надо рассматривать отдельно- согласна. Но ведь сложно это — у каждого «своя правда». Так что женщины- будьте ЖЕНЩИНАМИ, а мужчины- МУЖЧИНАМИ!
skaZzka
Харьков
09:39
И еще хочется добавить что-то из разряда утопии… Будьте любящими и понимающими) Тогда вообще проблем не будет))
Ваш комментарий:
Загрузка...